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〔新たな出発〕
高齢者アパート基金により、アパート生活を始めた人を訪ねて

インタビュー　竹谷　基

Ｔ 「はい、それでは、一柳さん。一柳何と言う名前ですか。」
一柳 「ひでお、重箱の重に、英雄の雄ね。」
Ｔ 「昭和何年生まれですか？」
一柳 「昭和６年７月１６日」
Ｔ 「今年で？」
一柳 「６５才です。」
Ｔ 「はい。去年のいつでしたか、アパートに入ったのは？」
一柳 「１１月からです。」
Ｔ 「１１月から６月に近いから、約半年」
一柳 「はい。そうですね。」
Ｔ 「どうですか？　アパートの生活は。」
一柳 「まぁ！　初めのうちはまぁなれなかったけれども、今どうにかこうにか自分で」
Ｔ 「それでは、１日の生活を聞きますけど、朝は何時に起きますか？」
一柳 「朝、６時です。」
Ｔ 「はい、で！　その後？」
一柳 「後は、顔を洗ったり」
Ｔ 「はい。」
一柳 「朝御飯の準備をしたり」
Ｔ 「うん！　朝御飯、自分で？」
一柳 「はい、自分でやっています。」
Ｔ 「御飯、炊いて」
一柳 「うん！」
Ｔ 「味噌汁か何か作って？」
一柳 「うん！あ！そうそう」
Ｔ 「おかずも作って？」
一柳 「はい。」
Ｔ 「あー凄いじゃん、で、御飯をたべました。」
一柳 「はい。それで」
Ｔ 「でー、一服して」
一柳 「ほんで一服して１時間か２時間ばか朝テレビを見て」
Ｔ 「はい。どんなテレビを見るんですか？」
一柳 「えーやっぱり」
Ｔ 「ワイドショウとか、あーいうの？」
一柳 「はい」
Ｔ 「ニュースとか」
一柳 「ニュースとか」
Ｔ 「暴れん坊将軍」
一柳 「暴れん坊将軍」２人の笑い声　「そういうの見て」
Ｔ 「はい、だいたいネ、洗濯は？」
一柳 「洗濯はあのーコインランドリーでやっています。」
Ｔ 「毎日？」
一柳 「毎日じゃない。一週間にいっぺんずつな」
Ｔ 「いっぺん、うん、近くにあるんですか？」
一柳 「はい、あります。」
Ｔ 「はい、それでは洗濯したりとか、お昼は？」
一柳 「昼はまぁどうしても楽な生活をやってるもんだから」
Ｔ 「弁当ひろってくる？」
一柳 「いやいやそんなことは、今はやってません。」
Ｔ 「はい」
一柳 「ほんだで昼御飯は朝飯の残った分を食べて」
Ｔ 「そりゃ上当だ」
一柳 「ほんで区役所のケースワーカーがたまにひょこんひょこんとくるもんだから」
Ｔ 「月、何回来るって言いました？」
一柳 「月に週３回位」
Ｔ 「週に？すごいね」
一柳 「うん、結局えーまー６５才になって健康なものならいいけれど、こういう身体障害者だもんで、むこうが心配して日常の生活がどうかいう事を聞きに来たりします。」
Ｔ 「はい、それではお昼はまぁ御飯食べて役所の人が来たりとか」
一柳 「あ、そうそう」
Ｔ 「それからはどうですか？」
一柳 「ほんでまぁ、えー３時から近くに公園があるもんだから公園の所をずっと散歩して」
Ｔ 「はい、」
一柳 「ほんで、帰って」
Ｔ 「夕方ですね。夕飯食べて何時頃寝ますか」
一柳 「晩は、９時です。」
Ｔ 「それでは、次に役所の方から毎月、生活保護をいくらもらっていますか？」
一柳 「アパート代も入れて１０万９千なんぼです。」
Ｔ 「その中から家賃が」
一柳 「その中から３万円入れてあまったお金で生活にあてています。」
Ｔ 「少し貯金はできましたか？」
一柳 「まぁ自分ではためようと思って、今は貯金するところまではいっていません。」
Ｔ 「どうですか？きびしい？」
一柳 「まぁーえーふろが週に２回位いったりほんで洗濯へ行ったりほんでまぁまず、お米を買ったり」
Ｔ 「食費」
一柳 「５ｋｇのお米を二袋買ったり、野菜もんを買ったりして、まぁ」
Ｔ 「今、そういう生活ですけれども、去年の１１月前ネ、アパートに入るまでは野宿をしていたという事ですけど、失礼ですけれど、約、何年位してたの？」
一柳 「約２０年位」
Ｔ 「２０年という事は昭和でいくと４０何年だネその野宿する前までは仕事をやってた？」
一柳 「結局こういう体だもんで使うほうとしてもいかんもんだから」
Ｔ 「で！その体の不自由なのは？」
一柳 「これは、小さい時に小児マヒをやったもんだから」
Ｔ 「あーそうなんですか？」
一柳 「脳性小児まひネ、まんだぼくの場合は軽い方ですからネもうひどくなると体がクネクネなったりネ、おかげさんでぼくの場合は軽い方だからよかったけど」
Ｔ 「でもまぁ昭和の初期でしょう」
一柳 「ちょうど生まれて３年位たってから、熱が３０度も４０度もカッーと出てほんでまぁ早めに手当てをしたもんだから軽くてすんだ。」
Ｔ 「あーそうですか、そうしたら学校とかも不自由したでしょう。」
一柳 「学校は１年おくれて、ほんで、小学校、ぼくの場合は国民学校だもんでほんで毎日防空帽を縫ったりかぶたりネ、ほんで、勉強中でもちゃんと空襲にそなえて防空頭巾せおってネやってたもんだから」
Ｔ 「ろくに勉強してないわネ」
一柳 「ええ」
Ｔ 「ほとんどネ」
一柳 「ええ、そのできるひまがないもんだでネ、まぁ勉強という勉強はあまりやっていません。」
Ｔ 「親とか両親は？」
一柳 「親は、親父の方はまぁぼくの４つかそこらにあんまり酒をのみすぎて肝硬変になって亡くなりました。」
Ｔ 「お父さんが亡くなった後、お母さん一人で？」
一柳 「お母さんがずっと昭和３１年まで子供の面倒みて」
Ｔ 「生活の方はきびしかった？」
一柳 「もう毎日たんぽぽネ」
Ｔ 「たんぽぽネー」
一柳 「お湯でゆがして醤油かけて」
Ｔ 「それを食べた？」
一柳 「はい、食べました。」
Ｔ 「お米なんか食べれた？」
一柳 「お米なんか、あの、えーあの当時はまだ」
Ｔ 「配給だとか？」
一柳 「配給だもんでえーまぁ１日１合か２合しか与えられんかったもんで毎日雑炊を作ったり」
Ｔ 「あの頃から雑炊たべとった」 　　　　（二人の笑い）
Ｔ 「兄弟はいますか？」
一柳 「兄弟は姉が瑞穂区におって僕のしたに弟が中川でやっぱりアパートを借りて、まぁ、今、仕事何やっとる知らんけどアパート借りて、まぁ行ったことはないけれど。」
Ｔ 「連絡とかないの？」
一柳 「連絡とかはまぁ取れんわなぁー」
Ｔ 「お姉さんの方も？」
一柳 「うん」
Ｔ 「まぁ居ることは解っている。」
一柳 「うん」 Ｔ「そうかじゃあ３人兄弟でお母さんも大変だったネ、あなたはそう体も不自由だし、又もとにもどってえー学校卒業して２〜３年ぶらぶらしたと、その後は？」
一柳 「その後は、今の笹島でネ、笹島の安定所で失業対策手帳をもらって」
Ｔ 「あ、失業対策の手帳？」
一柳 「はい、どうにかこうにかまぁ仕事っていっても、一台のリヤカーに３人ついて今の名大ネ、名古屋大学、今の本山にある所あそこであの、大学造るのに泥をほってえー穴をつくるでしょうそれをリヤカーで積んで、３人でリヤカーいっぱいで、朝の８時から晩の３時３０分頃までやって、１カ月１一人で７０００円位」
Ｔ 「毎日、トラックの変わりに土を運んで」
一柳 「ほんで、ひくい方へ土を運んで」
Ｔ 「グランドにね、グランドを造るのね、ほんと、そんな事やってた、昭和何年位ですか？」
一柳 「昭和３３年位です」
Ｔ 「よく覚えているね、あの当時のあの辺、何にもなっかったでしょう？本山ね」
一柳 「もうどっちむいても、山ばっかだったからね」
Ｔ 「あーほんとに、まだ道路もなかったでしょう、そうか、で、まあ、失業対策の仕事をやっていて、それからはどうですか？」
一柳 「それから、まあ」
Ｔ 「それから、まあ、家があったの？」
一柳 「寮、たかば寮が、あったもんで」
Ｔ 「どこですか」
一柳 「あれ、駅裏にあったもんだで、一日、３００円出せば、そこでとまれた」
Ｔ 「それは、名古屋市かなんかやってるの？」
一柳 「ええ」
Ｔ 「名古屋市の経営ね、今の笹島寮みたいなものね」
一柳 「うん！そうそうそう」
Ｔ 「そうですか、駅裏ネ、それは、何年位やってたんですかあ？」
一柳 「１３年位」
Ｔ 「あーほんとじゃあ１３年やってて４０年になるからその後だネ、こういう野宿生活に入ったんは、まぁそこの仕事はどうしてやめたの？」
一柳 「名古屋市が色々と手帳をなくすようにもってたもんだから。ほんで手帳をあの当時で１０万円で名古屋市が買って、やっぱネ、仲間どうしがもうちょっと辛抱しろよって安定所の方がくれくれと言ってまだ高くなる、ほんで１２、３万になる時に期限が切れそうになったもんで１３万で売りました。」
Ｔ 「でも、仕事はなくなって」
一柳 「それからずっと今まで」
Ｔ 「お金もなくなるわネ」
一柳 「お金もなくなるもんだから」
Ｔ 「で！どうですか、長い２０年ばかりの野宿してて」
一柳 「あーもう、今思うと苦しい生活でしたネ」
Ｔ 「また、元にもどるけれども、だからそれはいくつの時かなぁ？」
一柳 「ええ」
Ｔ 「４０年代でネ、まだ働き盛りだネ、まぁ体は不自由だけど」
一柳 「ほんで、まぁ、たまにまぁ安定所へ立ってネ、当時はまだそんな軽い仕事ネ、あの１日１万円位の仕事、だけど、使う方は丈夫な人間を使うもんだから、こんな体のワシは誰も雇ってくれない、ほんだから今ローソンとかサークルＫがあるでしょう。お金のない時に何も食うもんがないもんだかで期限切れた弁当がようけ出るもんだから、あの当時は仲間があまり少ないもんだから、いまみたいに百人もいない、昔はえーあおかんすうる仲間はあまりみかけんかったけどもほんだで、あの当時はもう毎日弁当も出るもんだから、それみんなで交代して取りに行って、あの、自分でよう取りに行けん仲間もおるもんだから」
Ｔ 「体が不自由だとか」
Ｔ 「取りに行ける人は取りに行ってた訳だ」
一柳 「助け合ってネ、やってましたョ。」
Ｔ 「寝床なんかはどんな所で寝ていましたか？」
一柳 「寝る所はやっぱり高速の下に大きなダンボールにシーツをかぶせてね、ほんで、２、３人位」
Ｔ 「今、野宿する人が増えてきたから寝る場所も、なかなか見っからないのでは？」
一柳 「ほんでもう、青カンじゃなくアパートをえー入る２、３年位前から長者町ネ」
Ｔ 「長者町ネ、」
一柳 「長者町に問屋があったもんだから、で、問屋の近くに地下鉄の通路があるもんだから、その通路の階段の下で、そこで、６年かそこら、そこで青カンやった。そこで、寝ると上から階段の上からしょんべんを、上からこえて、ひどい奴は、階段の下まで来てしょんべんこいたり」
Ｔ 「下まで来てわざわざ」
一柳 「そう！わざわざ、そんでタバコの投げ捨てを、吸い殻のままのまだ火のついてるのを投げたりするもんだから、Ｍがお前はこういう生活足を洗った方がいいよと言われて、ほんで、まぁ、いちよう、Ｍの所へしばらく、えー同居生活が始まって、ほんで、そうゆうアパートでの生活は、やってできると言われたもんだから、まぁ自信あるかっていったもんで、ほんで、もうアパートへ入った以上は自分でやるっていう決心をしてなければいかんもんだから、ほんで、まぁ一応あのＭの所のアパートへ３ヶ月位お世話になったもんだから、ほんで、まぁ、Ｍと一緒に中村区役所行って、あの住所はＭの所のアパートにして、ほんで、自分の本当のアパートが見つかるまで、まぁ、Ｍの所の住所を貸してもらってほんで」
Ｔ 「生活保護がね、取れたわけね」
一柳 「生活保護を取ったもんだから、ほんで一応、まぁ、高齢者アパート基金から借りた」
Ｔ 「限定ないよ、無期限だから」
一柳 「お世話になって、ようやくアパートを入れるようになったもんだから」
Ｔ 「はーい」
一柳 「まぁ今の健康を悪くせんように、まぁこれからもアパート生活をやっていこうと思います」
Ｔ 「はい、もうちょっと聞いていいかなぁ？」
一柳 「はい、いいですよ」
Ｔ 「えー、その野宿生活の中で一番辛いって言うか、一番嫌な事は何ですか？」
一柳 「一番辛かったのは、寒い時が一番、もう夏はどこにおっても何処に寝ててもいいけれども、冬はもう本当に辛かったです」
Ｔ 「あと僕ら思うには、昼間行く場所がないでしょう、そんな時はどうやって過ごしました？」
一柳 「えーと、図書館へ行ったり、それから、まぁ、なるべく、あったかい所選んで」
Ｔ 「そうだね、きついわね」
一柳 「ＮＨＫ行ったり、暖房のきいた所で一日あのガードマンも、こっちがあんまり一般のお客さんに迷惑をかけない以上は、やっぱ出てけとは言わんもんだからね、まぁいいんだけども、他の人間は、もう酒飲んでガードマンに、くってかかるから、やっとってね」
Ｔ 「それじゃ、今度はアパートに入って一番良かった事は何ですか」
一柳 「一番良かった事は、まぁ安心して、寝る事が一番えー」
Ｔ 「いつでも寝れるしね」
一柳 「いつでも自分の寝たいときに寝て、飯を食べる時に自分で炊いて、食べたり、もうそりゃ贅沢はできんけども、まぁ一応、食べる位が一番安心してね、まぁ食事がとれて、まぁ」
Ｔ 「自分のいる場所があるって事はいいね、いままでは」
一柳 「今までは、こうあっちで寝たり、こっちで寝たり、えー、安心して寝れる、じゃまされずに寝れる、そんだから」
Ｔ 「裸で寝てもいいんだからね」
一柳 「はい、裸で寝てもね」
Ｔ 「そうですか、部屋があるでしょう、まぁ食事もできる寝れる、と何かもう一つ欲を出したら何が欲しいですか、必要かなぁ」
一柳 「えー友達関係ね、まぁどうしても一人でアパートにおると、えー話し相手がないもんだから、まぁおかげさんで、まぁ一応、今Ｋさんね、Ｋさんがたまにアパートへ」
Ｔ 「あー、ほんと」
一柳 「はい、心配してね、どうだって来るもんだから、たまに、まぁたまに、Ｏさんも心配してくるからね、えー、まぁ一応話をしたりやってます」
Ｔ 「後ね、体がね、続く限りアパート」
一柳 「うん、そうそう、まぁ今のアパート、まぁ一応大事にしてね、今まで青カンしとった事を思い出して、もう今のアパートにずっと体の続く限りは、まぁやっていこうと思っています」
Ｔ 「はい、今日はね、ありがとうございました」
一柳 「ありがとうございました」
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